Anexo: sobre el número de desaparecidos
[antes de revisar este anexo, conviene leer el apartado referido a la cifra de 20.000 desaparecidos desde 1975 a 1984. De lo contrario, no va a entender varias cosas que detallamos aquí]
-Otras fuentes
El diario de operaciones de Acdel Vilas, en su nómina de bajas, enlista a unas personas que no aparecen en el RUVTE. Digamos que ocurre un caso similar a las listas de Tucumán del 2010:
https://web.archive.org/web/20031119140647/http://www.nuncamas.org/investig/vilas/acdel_68.htm
Al parecer, se consta de una sobreviviente no registrada de la ESMA:
https://youtu.be/CmwNRSSWH7E?t=1541
En el libro "El Vuelo", en la página 30, el ex-represor Scilingo habla de los vuelos de la muerte y el número aproximado de detenidos que arrojaban:
http://biblio3.url.edu.gt/Libros/joyce/el_vuelo.pdf
En el programa de Mirtha Legrand, Scilingo aclara un detalle que no aparece en el libro "El Vuelo": que a veces había 2 vuelos semanales
Scilingo no es un personaje necesariamente confiable sobre sus "verdades", pues ha demostrado mentir sobre cosas que nunca vio. Digamos que en un momento dado se le subió la fama a la cabeza. No obstante, en este tema de los vuelos es creíble ¿Por qué? Por lo siguiente:
https://elpais.com/diario/2005/04/20/espana/1113948015_850215.html
Scilingo se retractó en el juicio de España, sobre todo lo que dijo de los vuelos donde él participa, aseverando que fueron mentiras para vengarse de Massera por la represión. A pesar que su móvil era absurdo (culparse de terribles crímenes solamente para vengarse.... como si no hubiese una forma menos aparatosa de cobrar justicia o venganza), hubo un factor decisivo en contra de Scilingo por el que sus confesiones iniciales se volvieron irreversibles: una carta que le envió a Videla varios años antes que cobrara notoriedad este arrepentido, en la que culpaba al jefe de la dictadura por haberlo convertido en un delincuente que tiró gente al mar. De nada tenía sentido que Scilingo le enviara a Videla esa carta si aparentemente mentía a propósito, y menos aún en un periodo anterior a que estallara la "fama" de Scilingo
En el libro "El Vuelo", en la página 30, el ex-represor Scilingo habla de los vuelos de la muerte y el número aproximado de detenidos que arrojaban:
http://biblio3.url.edu.gt/Libros/joyce/el_vuelo.pdf
En el programa de Mirtha Legrand, Scilingo aclara un detalle que no aparece en el libro "El Vuelo": que a veces había 2 vuelos semanales
Scilingo no es un personaje necesariamente confiable sobre sus "verdades", pues ha demostrado mentir sobre cosas que nunca vio. Digamos que en un momento dado se le subió la fama a la cabeza. No obstante, en este tema de los vuelos es creíble ¿Por qué? Por lo siguiente:
https://elpais.com/diario/2005/04/20/espana/1113948015_850215.html
Scilingo se retractó en el juicio de España, sobre todo lo que dijo de los vuelos donde él participa, aseverando que fueron mentiras para vengarse de Massera por la represión. A pesar que su móvil era absurdo (culparse de terribles crímenes solamente para vengarse.... como si no hubiese una forma menos aparatosa de cobrar justicia o venganza), hubo un factor decisivo en contra de Scilingo por el que sus confesiones iniciales se volvieron irreversibles: una carta que le envió a Videla varios años antes que cobrara notoriedad este arrepentido, en la que culpaba al jefe de la dictadura por haberlo convertido en un delincuente que tiró gente al mar. De nada tenía sentido que Scilingo le enviara a Videla esa carta si aparentemente mentía a propósito, y menos aún en un periodo anterior a que estallara la "fama" de Scilingo
En fin, lo que dijo este "arrepentido" sobre los vuelos es cierto y no sirve su retractación.... aunque para ser honestos, nada de lo que dijo este personaje era esencialmente novedoso
Una sobreviviente de ESMA, Lila Pastoriza, secuestrada en junio de 1977, cuenta que en ese mismo mes escuchó aproximadamente 50 números llamados para ser "trasladados". Es uno de los últimos traslados con tanta cantidad de gente para ese centro clandestino (fuente: libro "El Vuelo" página 49)
Scilingo en declaraciones ya propiamente judiciales en vez de periodísticas, daría algunos detalles interesantes: la cifra de traslados semanales era de 15 a 30 (y no de 15 a 20 como en el libro de Verbitsky); se repite tres veces este estimativo como para no presumir equivocación. Según los mínimos comentarios que escuchó dentro de la ESMA, por ese centro clandestino pasaron 4.400 personas (pero Scilingo no precisa cuáles eran esos mínimos comentarios ni de quien provenían; es una fuente terciaria que hay que utilizar con muchísima cautela pero con algún valor, al provenir el "rumor" del mismo centro clandestino)
http://www.derechos.org/nizkor/espana/juicioral/doc/decldescrip.html
También consideremos que Scilingo ingresa a la ESMA en 1977, por lo que su cálculo de vuelos semanales podría ser levemente inferior a 1976. La sobreviviente Estela María Cornalea de Falicoff, relató que a principios de diciembre de 1976 se produjo el traslado de aproximadamente cuarenta personas. Pag. 23 del siguiente enlace (conduce a la descarga automática):
Una sobreviviente de ESMA, Lila Pastoriza, secuestrada en junio de 1977, cuenta que en ese mismo mes escuchó aproximadamente 50 números llamados para ser "trasladados". Es uno de los últimos traslados con tanta cantidad de gente para ese centro clandestino (fuente: libro "El Vuelo" página 49)
Scilingo en declaraciones ya propiamente judiciales en vez de periodísticas, daría algunos detalles interesantes: la cifra de traslados semanales era de 15 a 30 (y no de 15 a 20 como en el libro de Verbitsky); se repite tres veces este estimativo como para no presumir equivocación. Según los mínimos comentarios que escuchó dentro de la ESMA, por ese centro clandestino pasaron 4.400 personas (pero Scilingo no precisa cuáles eran esos mínimos comentarios ni de quien provenían; es una fuente terciaria que hay que utilizar con muchísima cautela pero con algún valor, al provenir el "rumor" del mismo centro clandestino)
http://www.derechos.org/nizkor/espana/juicioral/doc/decldescrip.html
También consideremos que Scilingo ingresa a la ESMA en 1977, por lo que su cálculo de vuelos semanales podría ser levemente inferior a 1976. La sobreviviente Estela María Cornalea de Falicoff, relató que a principios de diciembre de 1976 se produjo el traslado de aproximadamente cuarenta personas. Pag. 23 del siguiente enlace (conduce a la descarga automática):
En Campo de Mayo no tendremos a un Scilingo, pero tenemos un Scarpati, sobreviviente privilegiado en cuanto adquirió la confianza de sus torturadores, lo que le permitió observar y captar detalles hasta el momento en que se fugó, en septiembre de 1977. Para Scarpati, en Campo de Mayo hubo un aproximado de 3500 prisioneros hasta su fuga. Scarpati cuenta que había traslados semanales, donde quedaba un promedio de 40 o 50 lugares vacíos. Y que en algunos puntos del año 1977 la cantidad de prisioneros era tanta que se organizaban 2 o 3 traslados semanales, como fue en los casos de mayo, junio y julio de 1977. En el libro "Campo Santo" Victor Ibañez, ex-sargento colaborador del centro clandestino de Campo de Mayo, relata un momento del campo de concentración donde se llenó de muchísima gente al punto que aceleraron la frecuencia de vuelos semanales; pero no aclara en qué año fue eso
Testimonio de Scarpati:
http://www.ruinasdigitales.com/revistas/ddhh/1980%20-%20CADHU%20-%20Testimonio%20del%20Genocidio.pdf
Otros testimonios de los vuelos de Campo de Mayo, más relacionados con la parte externa (es decir, fuera del circuito de los centros clandestinos y más propiamente en el lugar de las pistas de vuelos):
https://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-271557-2015-04-28.html
Victor Ibañez ha visto hasta 80 personas en un "traslado" (generalmente estas enormes cantidades eran producto de secuestros masivos anteriores):
http://www.desaparecidos.org/nuncamas/web/investig/almiron/cposto/cposto32.htm
En el siguiente expediente judicial:
https://www.cij.gov.ar/nota-11023-Lesa-humanidad--difundieron-los-fundamentos-del-fallo-que-conden--a-23-acusados-por-el--Circuito-Camps-.html
(cortesía de Preservacion y Gestion de Archivos de la Comisión por la Memoria, quien me orientó a buscar en este expediente)
En la página 455, se resume la cantidad de prisioneros en 8 centros de detención del Circuito Camps: un total de 1486 prisioneros, a los que debemos descontar los bebés apropiados que también fueron contabilizados. El Circuito Camps tenía más de 20 centros
Según el testimonio de Carlos Figueredo Ríos, quien recibió la clave 801 en la ESMA y fue enviado a Club Atlético el 11 de febrero de 1977, relata que hasta febrero del 77 ya se había superado la cifra de 1.000 prisioneros y estaban volviendo a contar, y que para esa fecha en que fue enviado al otro centro estaban por el número 150. Si olvidamos los reinicios de Maggio y nos apegamos a este relato de Ríos, para el 16 de febrero de 1977 la ESMA tenía +1.150 personas detenidas. Se desconoce cuántos fueron posteriormente "duplicados" a otros centros clandestinos, pero considerando que de Club Atlético solamente se tiene registro a partir de febrero, son aproximadamente 1.000 personas de la ESMA que no duplican con este centro Atlético a partir del 77
http://www.derechos.org/nizkor/arg/esma/esmasent3.html#1
En el libro "Nunca Más", cuando se habla de Club Atlético, la comisión señala que, según las letras asignadas, estuvieron 1.500 personas aprox.
http://www.desaparecidos.org/arg/conadep/nuncamas/157.html
¿Por qué ocurre eso si en la tabla presentada había 13 letras (sin contar la A)? En la tabla mostrada faltaba algunas letras que, tal vez por carencia de testimonios de sobrevivientes de esa letra, no se incluyeron. Por ejemplo, en dicho centro clandestino se dieron los códigos "R" y "S". Asi se llega a las 1500 personas. Algunas estimaciones incluso la estiran a 1800 personas al desconocer si funcionó el centro en 1976
En el siguiente enlace (avisamos que el clickeo conduce a la descargar automática del PDF):
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjbnN22vq3qAhVcEbkGHYrzBOQQFjABegQIARAB&url=https%3A%2F%2Fcij.gov.ar%2Fhttps%3A%2F%2Fcij.gov.ar%2Fd%2Fdoc-24176.pdf&usg=AOvVaw3PSZf5bAjKJEyBUA2eH5aC
Se encuentra una causa judicial referida al circuito Club Atlético/Banco/Olimpo. De la página 943 en adelante, tenemos los testimonios de algunos sobrevivientes que relatan traslados de 20-30 personas aprox. en Olimpo y también otro traslado en el Atlético de 80 personas. Traslados que, se infiere por el tipo de comentario de los represores, no constituían un derivado a otro centro clandestino, sino el traslado definitivo (esto tiene importancia para las duplicaciones)
Similar testimonio de traslado masivo de 80 personas en Club Atlético:
http://anccom.sociales.uba.ar/2016/06/01/un-dia-con-memoria-y-justicia/#.V3U5QvnhCM_
Una niña víctima de Campo de Mayo, que aparentemente no se sabe quién es:
https://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-268837-2015-03-24.html
Al parecer, de acuerdo a Victor Ibañez, los que no soportaban la tortura y morían antes que se organizaran los vuelos, eran "trasladados" de otra manera en Campo de Mayo. Esto indica, prima facie, que esos muertos no duplican con los vuelos semanales
https://www.cij.gov.ar/nota-11023-Lesa-humanidad--difundieron-los-fundamentos-del-fallo-que-conden--a-23-acusados-por-el--Circuito-Camps-.html
(cortesía de Preservacion y Gestion de Archivos de la Comisión por la Memoria, quien me orientó a buscar en este expediente)
En la página 455, se resume la cantidad de prisioneros en 8 centros de detención del Circuito Camps: un total de 1486 prisioneros, a los que debemos descontar los bebés apropiados que también fueron contabilizados. El Circuito Camps tenía más de 20 centros
Según el testimonio de Carlos Figueredo Ríos, quien recibió la clave 801 en la ESMA y fue enviado a Club Atlético el 11 de febrero de 1977, relata que hasta febrero del 77 ya se había superado la cifra de 1.000 prisioneros y estaban volviendo a contar, y que para esa fecha en que fue enviado al otro centro estaban por el número 150. Si olvidamos los reinicios de Maggio y nos apegamos a este relato de Ríos, para el 16 de febrero de 1977 la ESMA tenía +1.150 personas detenidas. Se desconoce cuántos fueron posteriormente "duplicados" a otros centros clandestinos, pero considerando que de Club Atlético solamente se tiene registro a partir de febrero, son aproximadamente 1.000 personas de la ESMA que no duplican con este centro Atlético a partir del 77
http://www.derechos.org/nizkor/arg/esma/esmasent3.html#1
En el libro "Nunca Más", cuando se habla de Club Atlético, la comisión señala que, según las letras asignadas, estuvieron 1.500 personas aprox.
http://www.desaparecidos.org/arg/conadep/nuncamas/157.html
¿Por qué ocurre eso si en la tabla presentada había 13 letras (sin contar la A)? En la tabla mostrada faltaba algunas letras que, tal vez por carencia de testimonios de sobrevivientes de esa letra, no se incluyeron. Por ejemplo, en dicho centro clandestino se dieron los códigos "R" y "S". Asi se llega a las 1500 personas. Algunas estimaciones incluso la estiran a 1800 personas al desconocer si funcionó el centro en 1976
En el siguiente enlace (avisamos que el clickeo conduce a la descargar automática del PDF):
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjbnN22vq3qAhVcEbkGHYrzBOQQFjABegQIARAB&url=https%3A%2F%2Fcij.gov.ar%2Fhttps%3A%2F%2Fcij.gov.ar%2Fd%2Fdoc-24176.pdf&usg=AOvVaw3PSZf5bAjKJEyBUA2eH5aC
Se encuentra una causa judicial referida al circuito Club Atlético/Banco/Olimpo. De la página 943 en adelante, tenemos los testimonios de algunos sobrevivientes que relatan traslados de 20-30 personas aprox. en Olimpo y también otro traslado en el Atlético de 80 personas. Traslados que, se infiere por el tipo de comentario de los represores, no constituían un derivado a otro centro clandestino, sino el traslado definitivo (esto tiene importancia para las duplicaciones)
Similar testimonio de traslado masivo de 80 personas en Club Atlético:
http://anccom.sociales.uba.ar/2016/06/01/un-dia-con-memoria-y-justicia/#.V3U5QvnhCM_
Una niña víctima de Campo de Mayo, que aparentemente no se sabe quién es:
https://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-268837-2015-03-24.html
Al parecer, de acuerdo a Victor Ibañez, los que no soportaban la tortura y morían antes que se organizaran los vuelos, eran "trasladados" de otra manera en Campo de Mayo. Esto indica, prima facie, que esos muertos no duplican con los vuelos semanales
El sitio "Espacio Perla" ha respondido mi e-mail acerca del interrogante de los 2200 prisioneros de La Perla. Su respuesta:
Hola Juan Pablo, la cifra de 2200 a 2500 secuestrados en el ex centro clandestino, parte del relato de dos sobrevivientes (en el marco de los juicios por Lesa humanidad) al que los ponen a realizar la transcripción del inventario de detenciones. Ellos recuerdan realizarlo en 5 libros donde entraban 500 nombres (el último no lo llegaron a completar), y esos libros haberlos hecho por triplicado. Una de las copias iba al despacho de Menéndez, otra al Batallón 141 y la restante quedaba en La Perla. Si bien ninguna de esas copias se han encontrado al momento, la Justicia valida el testimonio de esos sobrevivientes y toma esa estimación para cuantificar la magnitud del terrorismo de Estado en este ex centro de detención, tortura y exterminio de personas. En la página de los Sitios para la Memoria de Córdoba www.apm.gov.ar y en "Será Justicia" puedes encontrar estos y otros testimonios. Saludos
Lamentablemente no encontré dichos testimonios
El sobreviviente Juan Scarpati cuenta que se formaron 25 patotas (aproximadamente 100 personas) en Campo de Mayo para lanzarse a una ofensiva contra el PRT, secuestrando aproximadamente a 200 personas. Es un indicio que estos 200 secuestrados no duplican con otro centro, puesto que fueron capturados por las patotas específicas de Campo de Mayo:
http://www.derechos.org/nizkor/arg/doc/riveros19.html
-"Mi" problema con Arsenales: uno de los sobrevivientes de ese centro clandestino, Osvaldo Humberto Pérez, testimonió en los juicios que se fusilaron entre 800 a 1.000 personas por el lugar, y al parecer le llegaban comentarios de los gendarmes que custodiaban el centro (pag. 78):
El problema es: tal como está escrito en la página judicial, no termina de entenderse si logró extraer el dato de los gendarmes. Por ese motivo no lo tomé en cuenta. Los gendarmes estaban en contacto con los partes diarios de prisioneros, es verosímil que supieran el número aproximado de prisioneros. Pero el testimonio del sobreiviente no es para nada claro. A mi por lo menos no me queda claro de dónde sacó el número de 800 fusilados
Ninguno de los datos los he podido re-comprobar yendo a la fuente originaria o más próxima. Asi que lo expongo aquí sin hacer una valoración al respecto
Lo mismo me sucede con el centro clandestino de Mendoza, el liceo militar General Espejo, donde según el testimonio de un detenido pasaron aproximadamente 500 personas:
No se detalla cómo obtuvo el estimativo, razón por la cual no lo mencioné en mi posteo principal "En Argentina hubo 20.000 desaparecidos.....". Lamentablemente, siento que tanto se ha hinchado los quinotos con este asunto de la cifra de desaparecidos, pero no se prestó atención a una más adecuada difusión del material documental y testimonial para entender mejor la problemática
De acuerdo a los documentos desclasificados del año 2019 por Donald Trump, en el PDF de octubre de 1977 titulado "Political - Disposition of Persons Held under National Executive Power" de la sección "Argentina - Department of Defense (Defense Intelligence Agency Part 2)", el ejército informa a las fuentes estadounidenses que estima que en su apogeo, la subversión contaba con 40.000 subversivos incluyendo simpatizantes:
No divide la masa de simpatizantes de los puramente "subversivos". Llama la atención que aún para octubre de 1977 (cuando Estados Unidos ya presionaba por los DD. HH.), el ejército comunique estas cifras tan elevadas. Sin embargo este PDF no debe considerarse bajo ningún aspecto como una prueba de la cifra de desaparecidos; en cualquier caso es un indicio más fuerte que las fuerzas armadas llevaban cálculos elevados de "subversivos" que no disminuirían en el Documento Final, emitido en fecha clave de 1983, donde estiman 25.000 subversivos (sin incluir simpatizantes), de los cuales 15.000 eran combatientes
Emilio Mignone en su libro "Iglesia y dictadura", escribe una situación que le tocó vivir:
https://books.google.com.ar/books?id=rKv3ykbJEc0C&pg=PA24&lpg=PA24&dq=emilio+mignone+lopez+aufranc+están+todos+bajo+tierra&source=bl&ots=dWSCguOa8I&sig=ACfU3U2DTMyl-m9IRu2BKDkQqbqbFxRtzw&hl=es&sa=X&ved=2ahUKEwjJ7cPomLrqAhWXLbkGHX38BeoQ6AEwDHoECAoQAQ#v=onepage&q=emilio%20mignone%20lopez%20aufranc%20están%20todos%20bajo%20tierra&f=false
-La caótica clave numérica del CCD Campo de Mayo: 4 dígitos o 3 dígitos???
Tenemos el testimonio de Sandra Missori, que podría considerarlo como un caso fascinante y perturbador al mismo tiempo, indudablemente lo segundo pesa más al igual que la condición de trágica. A diferencia de otros sobrevivientes u otras víctimas desaparecidas, que estaban en su juventud o adolescencia, Sandra tenía únicamente 11 años de edad cuando fue detenida junto con su madre y sus tíos, llevados a Campo de Mayo donde recibieron las siguientes claves: su tío el número 510; ella el 511; su tía el 512; su madre el 513. Los torturadores no tuvieron siquiera piedad con esta niña, porque consideraban que al convivir con sus familiares podía tener información de las actividades de ellos (en especial de su tío, militante de las células sindicales de Montoneros), e incluso calificar a esta chica como subversiva también. La historia que me ha contado Sandra Missori sobre lo que padeció me parece digna de ser incluida en el posteo para que no se pierda en las penumbras de la conversación privada. Cuento con su autorización para transcribir los párrafos de ella. Todavía tiene la amabilidad o la deferencia de autorizarme a colgar el link de su Facebook por si desean preguntarle algo o visitarle, aunque recomiendo prudencia por ser una mujer con una enfermedad, que necesita reposo con regularidad
Facebook de ella:
https://www.facebook.com/sandra.missori
Transcribo la mayoría de los párrafos de la conversación por inbox. Aclaro que tuve que modificar la escritura porque ella, debido a dos ACV que sufrió, y debido a la informalidad de escribir por red, no puede narrar con toda la coherencia necesaria. Las modificaciones que hago tienen como único objetivo garantizar esa coherencia, y no alterar el relato de ella:
[preguntándole por el número 511 que le asignaron]
Si, ese era mi número, pero durante todos esos días iban sumando cada vez más hasta la noche de mi traslado, porque los traslados se hacían de noche y significaban la muerte, no la libertad; a mí no sé cómo me la dieron igual la libertad
Yo caí por mis tíos. Porque yo con 10 años la verdad no entendía nada. El día que vino el cura al centro de detención a buscar mis pecados (según él), en otros galpones se escuchan cómo nombraban para matarlos. Ya iban por el número 3.000 así que imagínate cuántos trajeron [Sandra fue secuestrada en agosto de 1977]
Los desaparecidos no son 30.000. Son y fuimos muchísimos más. Yo con mis 11 años recibí los peores castigos que te puedas imaginar y todo porque mis tíos no supieron separar las cosas [reprocha a sus tíos que hayan sido militantes de Montoneros]. Me han torturado, me han hecho enterrar personas que todavía siguen en Campo de Mayo [Sandra considera que en Campo de Mayo hay cadáveres al día de hoy, incluso cuenta haber señalado en un mapa el lugar de los cuerpos]. Yo después de 40 años aprendí, gracias a mi psiquiatra y medicamentos, a hablar sin llorar
En el galpón había gente de Ford [se refiere a la empresa]. De hecho yo dí nombres. Reconocí torturadores
[Le pregunto cómo ella sabe que existían números de 4 cifras en Campo de Mayo]
¿Cómo sé hasta ese momento que eran 3.000? Porque como te dije antes a la noche se hacían los traslados que significaban la muerte. Entonces iban por los galpones y empezaban a nombrar por números y cargaban en camiones. Cuando estos se llenaban se iban. Y volvían por más. Ahí yo escuchaba los números, aparte de temblar y llorar de que no me toque el mío
Me llevaron a mí, porque según el que lo entregó a mi tío, yo sabía mucho. Yo sabía lo que veía que hacían en mi casa y por cada cosa que espiaba me ligaba un palo en la cabeza de parte de mi tío
Los torturadores querían que yo les dijera las actividades de mis tíos: si sabía que habían puesto bombas en ferrocarriles y cosas así. Te imaginás que a esa edad iba al colegio y jugaba a las muñecas, no entendía la palabra "política". Y como no hablaba sino que lloraba, me castigaban
Uno de los castigos fue ver cómo torturaban a mi tía. Ella estaba embarazada y las cosas que hacían eran horrendas hasta que murió. Y después mi segundo castigo fue enterrar un montón de muertos, entre ellos mi tía y varios soldados
Me torturaron con mi tío presente. Me pusieron en la misma cama en la que habían puesto a mi tía. Y empezó el médico (como se hacía llamar) a cortarme las entrepiernas y me pone una rata para que coma la sangre. Como mi tío no hablaba ahí en los cortes me ponen un aparato que después conocí como picana. Después otra vez me pusieron el mismo aparato en la espalda y te mojaban
En los galpones me tenían encadenada y con vendas en los ojos y capucha. Yo estaba encadenada al piso de pie y manos. Cuando fue mi noche de traslado que me nombraron 511, se escuchaba que estaban en otros galpones y se oía ya el 2455 o 3344
[preguntándole si conoce o intuye la disparidad entre su registro de 3 cifras y los otros prisioneros con 4 cifras]
Porque era el hospital, las casitas, las piletas, los quinchos, y no me acuerdo más
Durante todos los días que permanecí yo, trajeron muchísima gente más. Los que mataban o los que trasladaban a otro centro. También morían conscriptos porque no obedecían la orden de matar, o de salir y no hablar lo que veían ahí adentro
Cuando nos bajaron del auto [a su madre y a ella] nos tiraron contra una pared de lo que parecía un cuarto. Ahí ya estaba apoyado mi tío. Yo lo distinguí por debajo de mi capucha. Veo sus zapatillas. Entonces me acuerdo muy bien que le dije "¿Por qué me hiciste esto?" Y él me dijo que me quedara tranquila que el asunto era con él y mi tía. Ahí lo ingresan a él y se escucha que le dan su número, letra de los grilletes, y le dieron otra paliza más y se lo llevan. Después a mi tía, mi mamá se la llevan, y quedé yo que en ningún momento estuve con ninguno de mis familiares
Me acuerdo que había un celador que le decían "el negro", era bastante bueno. Como yo vivía llorando y gritando me castigaban siempre, aparte del terror que les tenía a las ratas que se me subían encima a morderme la sangre; entonces él un día me levantó la capucha y me sacó las vendas porque tenía mucho olor a podrido en mis ojos. Me vuelve a poner la capucha, me saca las cadenas y me lleva a un lugar que parecía un hospital. Ahí me curan y puedo ver que había parejas de detenidos limpiando. La doctora que me atendió era la más. Ella se quejaba con el guardia porque decía qué hacía yo ahí siendo tan chica
Me dejaron un día en ese lugar y al otro día me llevaron de los pelos encapuchada y arrastrándome por la tierra hasta el galpón donde tenía que estar de una patada. Me tiraron a mi colchón sucio de sangre y me volvieron a encadenar. Yo empecé a gritar, llorar y lo único que recibía eran golpes. La ventaja que logré es que, como estaba frente a la puerta y no la cerraban nunca, me entraba el sol y me traslucía toda la capucha; asi que a partir de entonces empecé a verles y a no olvidar cada cara, cada lugar, cada aparato que tocaban, todo
[preguntándole si por casualidad sabe si los números de 4 cifras eran correlativos]
Yo supongo que sí eran correlativos, quizás pasaba que se saltaban dos o tres números; acordate que muchos morían en las torturas o les tocaba morir. Mi tía fue una de las que murió. Quedó en plena tortura. Todavía recuerdo sus ojos grandes mirando al techo y cómo quedó toda rígida cuando le pusieron por cuarta vez ese aparato [la picana] en su panza redonda con su bebé adentro. Y con esa misma expresión estaba entre los cadáveres que me tocó enterrar
Un día cuando me trajeron de una penitencia me acuerdo que los detenidos que estaban conmigo me querían, y entonces me decían de que fuera fuerte, que yo tenía que salir de ahí para ayudarlos, y me decían sus nombres. De algunos me acordé pero de otros no, que eran de Ford del ferrocarril [no entiendo qué quiso decir ella en esa oración]. Salí con mucha culpa porque al no hablar yo, al no decir lo que ellos querían saber, la consecuencia fue la muerte de mi tía, de mi tío. Y con esa culpa viví durante años y años
Las ratas eran algo muy usado por ellos, primero porque era un lugar tipo campo con mucha sangre, muchos cadáveres; así que sobraban esos bichos. Y yo siempre les tuve terror. Y como estaba en el piso siempre venían a comer la porquería que nos daban de comer en un jarro de aluminio que decía "ejército argentino". Si no, se me subían arriba o me mordían en los grilletes porque había sangre, así que yo vivía llorando y gritando, y como ahí tenías que estar callado venían y me daban con todo. Una costumbre del lugar, era que a una cierta hora apagaban el único foquito que había en el galpón y se escuchaba pasar un helicóptero muy bajito. Después lo volvían a prender. Eso era todos los días. Y otra costumbre: antes de cada traslado pasaba el cura hijo de puta para que vos confirmases tus pecados. A mí me tocó y cuando me dijo "hija, dime todo lo que tengas que decir para poder irte en paz" yo le pregunté qué era lo que tenía que decir. No me contestó, se levantó, y se fue a otro detenido. Así que mirá si la Iglesia no tenía complicidad con ellos...
Eran galpones largos, de chapa, y yo en el medio y alrededor todos detenidos. Era una sola cadena que unía a todos. Siempre lleno de gente porque si alguno no volvía de las torturas ya entraban nuevas personas
Uno de mis castigos fue que me dejaron atada a un árbol todo un día y noche desnuda por llorar. Cuando el sol me alumbraba la capucha me dí cuenta que me cuidaba un soldado que era tan joven y estaba bien abrigado. Y yo temblaba de frío. Se me acercó para darme algo caliente, no sabía qué era. Y me puso su manta. Decía que no podía creer que estaba viendo semejante barbaridad, me preguntó cuántos años tenía y por qué estás así lastimada, qué te hicieron. Yo le dije que tenía 11 y que me habían hecho cosas, el muchachito me levantó la capucha para que tomara lo que me había traído. Era morocho, cara muy buena, él tenía 20. A la madrugada apenas estaba apareciendo el sol, vino un celador y cuando vio que me había tapado le empezó a gritar y a pegar, le decía que a asesinas como yo había que dejarlos morir. A los pocos días cuando me llevan con otros detenidos a cavar la fosa y enterrar los cuerpos, no solo estaba mi tía. También estaba el cadáver del soldadito que me tapó con su manta
En esa fosa donde enterré, habrá más de 100 cuerpos y estoy segura que nunca tuvieron huevos para sacarlos de allí ellos, ya que no los tenían para enterrarlos, ni para tirarlos al río muertos porque los tiraban vivos
Cuando nos largaron, mi madre me miró fijo y me dijo que de esto no se habla más. Y no se habló más hasta que unos años después me corté las venas [se intentó suicidar, se entiende]
[Le pregunto por qué no le dejaron publicar su libro, o lo que sucedió con el gobierno anterior]
Querían un final donde yo agradeciera al gobierno de Cristina, y no querían que dejara poner que mi tío podría haber sido un asesino, lo que hacía en casa, cuando venían sus amigos. Que ambas partes fueron asesinos pero en forma distinta, no sé si me explico bien
No fue Néstor ya que él me pidió perdón frente a frente. Fue Cristina. Lo que pasa es que no gustó que yo opinara que los Montoneros también fueron asesinos, ambos lados lo fueron. Pero los militares se cebaron, los montoneros merecían un juicio, y no esa clase de horror vivido. Y la gente inocente que murió tampoco merecía eso
Se dibujó a sí misma en la situación vivida:
En su testimonio, ella nombra la existencia de 4 cifras en los centros clandestinos. Para el 31 de agosto de 1977 (fecha en que resultó secuestrada), iban por el número de 3.300 aprox. Esto coincide con lo que dijo Scarpati de 3500 detenidos hasta su fuga. Pero tanto ella como sus familiares recibieron cifras de 3 dígitos
Recuerdo vívidamente un episodio de esa época. En los primeros días de abril de 1976 fui invitado a una recepción organizada por la representación del Banco Interamericano de Desarrollo, con motivo de la llegada de una misión financiera. Predominaban en el encuentro los funcionarios de la nueva administración, en su mayoría uniformados, a quienes no conocía. Al encontrar a un amigo, el economista Carlos Brignone, ya fallecido, me acerqué a él. Me presentó a su interlocutor. Era Walter Klein, padre del segundo hombre en el Ministerio de Economía, del mismo nombre. Estábamos cerca de la puerta. De pronto, vimos entrar exultante al general Alcides López Aufranc, que acababa de ser nombrado presidente de la empresa siderúrgica Acindar, sucediendo a Martínez de Hoz. Se acercó al grupo y saludó. Klein lo felicitó por su designación, diciendo: “Ahí se necesitaba un hombre enérgico como usted”. López Aufranc sonrió complacido. Luego, la conversación se orientó hacia los rumores de una posible huelga en el sector, señalando Klein que tenía noticias de la detención de 23 delegados de fábrica. El general, creyendo que yo también pertenecía a la banda adueñada del poder, contestó tranquilizándolo: “No se preocupe Walter, todos están bajo tierra"En este testimonio se menciona las posibles muertes de 23 delegados o trabajadores, de Acindar o de sus cercanías, en el periodo de abril de 1976 o inmediatamente antes. Que yo sepa, el Estado no los tiene registrado. Aunque a diferencia del caso de Roualdes con sus 34 hijos de militares, esta vivencia de Mignone se presta a interpretaciones más abiertas del tipo de víctima o sus posibles destinos
https://books.google.com.ar/books?id=rKv3ykbJEc0C&pg=PA24&lpg=PA24&dq=emilio+mignone+lopez+aufranc+están+todos+bajo+tierra&source=bl&ots=dWSCguOa8I&sig=ACfU3U2DTMyl-m9IRu2BKDkQqbqbFxRtzw&hl=es&sa=X&ved=2ahUKEwjJ7cPomLrqAhWXLbkGHX38BeoQ6AEwDHoECAoQAQ#v=onepage&q=emilio%20mignone%20lopez%20aufranc%20están%20todos%20bajo%20tierra&f=false
-La caótica clave numérica del CCD Campo de Mayo: 4 dígitos o 3 dígitos???
Tenemos el testimonio de Sandra Missori, que podría considerarlo como un caso fascinante y perturbador al mismo tiempo, indudablemente lo segundo pesa más al igual que la condición de trágica. A diferencia de otros sobrevivientes u otras víctimas desaparecidas, que estaban en su juventud o adolescencia, Sandra tenía únicamente 11 años de edad cuando fue detenida junto con su madre y sus tíos, llevados a Campo de Mayo donde recibieron las siguientes claves: su tío el número 510; ella el 511; su tía el 512; su madre el 513. Los torturadores no tuvieron siquiera piedad con esta niña, porque consideraban que al convivir con sus familiares podía tener información de las actividades de ellos (en especial de su tío, militante de las células sindicales de Montoneros), e incluso calificar a esta chica como subversiva también. La historia que me ha contado Sandra Missori sobre lo que padeció me parece digna de ser incluida en el posteo para que no se pierda en las penumbras de la conversación privada. Cuento con su autorización para transcribir los párrafos de ella. Todavía tiene la amabilidad o la deferencia de autorizarme a colgar el link de su Facebook por si desean preguntarle algo o visitarle, aunque recomiendo prudencia por ser una mujer con una enfermedad, que necesita reposo con regularidad
Facebook de ella:
https://www.facebook.com/sandra.missori
Transcribo la mayoría de los párrafos de la conversación por inbox. Aclaro que tuve que modificar la escritura porque ella, debido a dos ACV que sufrió, y debido a la informalidad de escribir por red, no puede narrar con toda la coherencia necesaria. Las modificaciones que hago tienen como único objetivo garantizar esa coherencia, y no alterar el relato de ella:
[preguntándole por el número 511 que le asignaron]
Si, ese era mi número, pero durante todos esos días iban sumando cada vez más hasta la noche de mi traslado, porque los traslados se hacían de noche y significaban la muerte, no la libertad; a mí no sé cómo me la dieron igual la libertad
Yo caí por mis tíos. Porque yo con 10 años la verdad no entendía nada. El día que vino el cura al centro de detención a buscar mis pecados (según él), en otros galpones se escuchan cómo nombraban para matarlos. Ya iban por el número 3.000 así que imagínate cuántos trajeron [Sandra fue secuestrada en agosto de 1977]
Los desaparecidos no son 30.000. Son y fuimos muchísimos más. Yo con mis 11 años recibí los peores castigos que te puedas imaginar y todo porque mis tíos no supieron separar las cosas [reprocha a sus tíos que hayan sido militantes de Montoneros]. Me han torturado, me han hecho enterrar personas que todavía siguen en Campo de Mayo [Sandra considera que en Campo de Mayo hay cadáveres al día de hoy, incluso cuenta haber señalado en un mapa el lugar de los cuerpos]. Yo después de 40 años aprendí, gracias a mi psiquiatra y medicamentos, a hablar sin llorar
En el galpón había gente de Ford [se refiere a la empresa]. De hecho yo dí nombres. Reconocí torturadores
[Le pregunto cómo ella sabe que existían números de 4 cifras en Campo de Mayo]
¿Cómo sé hasta ese momento que eran 3.000? Porque como te dije antes a la noche se hacían los traslados que significaban la muerte. Entonces iban por los galpones y empezaban a nombrar por números y cargaban en camiones. Cuando estos se llenaban se iban. Y volvían por más. Ahí yo escuchaba los números, aparte de temblar y llorar de que no me toque el mío
Me llevaron a mí, porque según el que lo entregó a mi tío, yo sabía mucho. Yo sabía lo que veía que hacían en mi casa y por cada cosa que espiaba me ligaba un palo en la cabeza de parte de mi tío
Los torturadores querían que yo les dijera las actividades de mis tíos: si sabía que habían puesto bombas en ferrocarriles y cosas así. Te imaginás que a esa edad iba al colegio y jugaba a las muñecas, no entendía la palabra "política". Y como no hablaba sino que lloraba, me castigaban
Uno de los castigos fue ver cómo torturaban a mi tía. Ella estaba embarazada y las cosas que hacían eran horrendas hasta que murió. Y después mi segundo castigo fue enterrar un montón de muertos, entre ellos mi tía y varios soldados
Me torturaron con mi tío presente. Me pusieron en la misma cama en la que habían puesto a mi tía. Y empezó el médico (como se hacía llamar) a cortarme las entrepiernas y me pone una rata para que coma la sangre. Como mi tío no hablaba ahí en los cortes me ponen un aparato que después conocí como picana. Después otra vez me pusieron el mismo aparato en la espalda y te mojaban
En los galpones me tenían encadenada y con vendas en los ojos y capucha. Yo estaba encadenada al piso de pie y manos. Cuando fue mi noche de traslado que me nombraron 511, se escuchaba que estaban en otros galpones y se oía ya el 2455 o 3344
[preguntándole si conoce o intuye la disparidad entre su registro de 3 cifras y los otros prisioneros con 4 cifras]
Porque era el hospital, las casitas, las piletas, los quinchos, y no me acuerdo más
Durante todos los días que permanecí yo, trajeron muchísima gente más. Los que mataban o los que trasladaban a otro centro. También morían conscriptos porque no obedecían la orden de matar, o de salir y no hablar lo que veían ahí adentro
Cuando nos bajaron del auto [a su madre y a ella] nos tiraron contra una pared de lo que parecía un cuarto. Ahí ya estaba apoyado mi tío. Yo lo distinguí por debajo de mi capucha. Veo sus zapatillas. Entonces me acuerdo muy bien que le dije "¿Por qué me hiciste esto?" Y él me dijo que me quedara tranquila que el asunto era con él y mi tía. Ahí lo ingresan a él y se escucha que le dan su número, letra de los grilletes, y le dieron otra paliza más y se lo llevan. Después a mi tía, mi mamá se la llevan, y quedé yo que en ningún momento estuve con ninguno de mis familiares
Me acuerdo que había un celador que le decían "el negro", era bastante bueno. Como yo vivía llorando y gritando me castigaban siempre, aparte del terror que les tenía a las ratas que se me subían encima a morderme la sangre; entonces él un día me levantó la capucha y me sacó las vendas porque tenía mucho olor a podrido en mis ojos. Me vuelve a poner la capucha, me saca las cadenas y me lleva a un lugar que parecía un hospital. Ahí me curan y puedo ver que había parejas de detenidos limpiando. La doctora que me atendió era la más. Ella se quejaba con el guardia porque decía qué hacía yo ahí siendo tan chica
Me dejaron un día en ese lugar y al otro día me llevaron de los pelos encapuchada y arrastrándome por la tierra hasta el galpón donde tenía que estar de una patada. Me tiraron a mi colchón sucio de sangre y me volvieron a encadenar. Yo empecé a gritar, llorar y lo único que recibía eran golpes. La ventaja que logré es que, como estaba frente a la puerta y no la cerraban nunca, me entraba el sol y me traslucía toda la capucha; asi que a partir de entonces empecé a verles y a no olvidar cada cara, cada lugar, cada aparato que tocaban, todo
[preguntándole si por casualidad sabe si los números de 4 cifras eran correlativos]
Yo supongo que sí eran correlativos, quizás pasaba que se saltaban dos o tres números; acordate que muchos morían en las torturas o les tocaba morir. Mi tía fue una de las que murió. Quedó en plena tortura. Todavía recuerdo sus ojos grandes mirando al techo y cómo quedó toda rígida cuando le pusieron por cuarta vez ese aparato [la picana] en su panza redonda con su bebé adentro. Y con esa misma expresión estaba entre los cadáveres que me tocó enterrar
Un día cuando me trajeron de una penitencia me acuerdo que los detenidos que estaban conmigo me querían, y entonces me decían de que fuera fuerte, que yo tenía que salir de ahí para ayudarlos, y me decían sus nombres. De algunos me acordé pero de otros no, que eran de Ford del ferrocarril [no entiendo qué quiso decir ella en esa oración]. Salí con mucha culpa porque al no hablar yo, al no decir lo que ellos querían saber, la consecuencia fue la muerte de mi tía, de mi tío. Y con esa culpa viví durante años y años
Las ratas eran algo muy usado por ellos, primero porque era un lugar tipo campo con mucha sangre, muchos cadáveres; así que sobraban esos bichos. Y yo siempre les tuve terror. Y como estaba en el piso siempre venían a comer la porquería que nos daban de comer en un jarro de aluminio que decía "ejército argentino". Si no, se me subían arriba o me mordían en los grilletes porque había sangre, así que yo vivía llorando y gritando, y como ahí tenías que estar callado venían y me daban con todo. Una costumbre del lugar, era que a una cierta hora apagaban el único foquito que había en el galpón y se escuchaba pasar un helicóptero muy bajito. Después lo volvían a prender. Eso era todos los días. Y otra costumbre: antes de cada traslado pasaba el cura hijo de puta para que vos confirmases tus pecados. A mí me tocó y cuando me dijo "hija, dime todo lo que tengas que decir para poder irte en paz" yo le pregunté qué era lo que tenía que decir. No me contestó, se levantó, y se fue a otro detenido. Así que mirá si la Iglesia no tenía complicidad con ellos...
Eran galpones largos, de chapa, y yo en el medio y alrededor todos detenidos. Era una sola cadena que unía a todos. Siempre lleno de gente porque si alguno no volvía de las torturas ya entraban nuevas personas
Uno de mis castigos fue que me dejaron atada a un árbol todo un día y noche desnuda por llorar. Cuando el sol me alumbraba la capucha me dí cuenta que me cuidaba un soldado que era tan joven y estaba bien abrigado. Y yo temblaba de frío. Se me acercó para darme algo caliente, no sabía qué era. Y me puso su manta. Decía que no podía creer que estaba viendo semejante barbaridad, me preguntó cuántos años tenía y por qué estás así lastimada, qué te hicieron. Yo le dije que tenía 11 y que me habían hecho cosas, el muchachito me levantó la capucha para que tomara lo que me había traído. Era morocho, cara muy buena, él tenía 20. A la madrugada apenas estaba apareciendo el sol, vino un celador y cuando vio que me había tapado le empezó a gritar y a pegar, le decía que a asesinas como yo había que dejarlos morir. A los pocos días cuando me llevan con otros detenidos a cavar la fosa y enterrar los cuerpos, no solo estaba mi tía. También estaba el cadáver del soldadito que me tapó con su manta
En esa fosa donde enterré, habrá más de 100 cuerpos y estoy segura que nunca tuvieron huevos para sacarlos de allí ellos, ya que no los tenían para enterrarlos, ni para tirarlos al río muertos porque los tiraban vivos
Cuando nos largaron, mi madre me miró fijo y me dijo que de esto no se habla más. Y no se habló más hasta que unos años después me corté las venas [se intentó suicidar, se entiende]
[Le pregunto por qué no le dejaron publicar su libro, o lo que sucedió con el gobierno anterior]
Querían un final donde yo agradeciera al gobierno de Cristina, y no querían que dejara poner que mi tío podría haber sido un asesino, lo que hacía en casa, cuando venían sus amigos. Que ambas partes fueron asesinos pero en forma distinta, no sé si me explico bien
No fue Néstor ya que él me pidió perdón frente a frente. Fue Cristina. Lo que pasa es que no gustó que yo opinara que los Montoneros también fueron asesinos, ambos lados lo fueron. Pero los militares se cebaron, los montoneros merecían un juicio, y no esa clase de horror vivido. Y la gente inocente que murió tampoco merecía eso
Se dibujó a sí misma en la situación vivida:
En su testimonio, ella nombra la existencia de 4 cifras en los centros clandestinos. Para el 31 de agosto de 1977 (fecha en que resultó secuestrada), iban por el número de 3.300 aprox. Esto coincide con lo que dijo Scarpati de 3500 detenidos hasta su fuga. Pero tanto ella como sus familiares recibieron cifras de 3 dígitos
Siguiendo la misma estela de secuestros a obreros, el 1 de septiembre de 1977 los militares secuestraron a Nilda Acosta de Gómez y a su esposo; derivándolos a Campo de Mayo. A ella le asignaron la clave 520, y al esposo la clave 521. Lo cual es correlativo con la familia de Missori. Pag. 15 del PDF:
El problema llegado aquí, es que las claves numéricas de Campo de Mayo son bastante caóticas, cambiando de 4 cifras a 3 cifras. Investiguemos un poco más:
Eduardo Cagnolo, secuestrado en octubre de 1976, relata escuchar números (correlativos) de 2 y 3 cifras. Entre las de 3 cifras, escuchó desde el 700 a 900 (fuente: libro "El Osario de la Rebeldía"). Le dieron sin embargo el número 26 a él, asi que no sabemos si 900 personas habían pasado o era un número superior
Griselda Fernández, secuestrada el 24 de noviembre de 1976, le asignaron el número 63; lo que concuerda con la sucesión de Cagnolo. Pag. 170-173:
Iris Avellaneda (madre de Floreal Avellaneda) fue secuestrada en abril de 1976. Fue enviada a Campo de Mayo y recibió el número 527, volviendo relativamente coherente el relato numérico de Cagnolo en los 3 dígitos (en la pag. 10 del siguiente enlace:
https://cdadum.files.wordpress.com/2013/08/el-diario-del-juicio-06.pdf
)
Lo que a su vez es concordante con el testimonio de Victor Ibañez en el libro "Campo Santo", donde a partir de esas fechas (inicios del golpe) pasa a desempeñar tareas en el lugar, y le comentan que ya iban por una cifra superior a 300 prisioneros:
http://www.desaparecidos.org/nuncamas/web/investig/almiron/cposto/cposto15.htm
Pedro Caraballo, colaborador de Campo de Mayo, relata que las claves numéricas tenían un "tope" hasta 300 prisioneros, y luego de ello se reiniciaban, porque el límite de capacidad era de 300 personas:
http://www.derechos.org/nizkor/arg/doc/riveros19.html
Este testimonio se contradice flagrantemente con los anteriores, donde claramente los prisioneros recibieron claves superiores a 300
¿Por qué estas contradicciones? ¿Por qué hay cifras de 3 dígitos y otras de 4 dígitos? No lo podemos saber. Estos testimonios suelen coincidir en otros aspectos de la represión (desde el encadenamiento de los prisioneros entre sí, las torturas, las matanzas y enterramientos, los vuelos), pero con la clave numérica difieren. Solo podemos especular: tal vez, hubo un momento en que se "rompió" la regla del reinicio a los 300, debido a la entrada masiva de prisioneros. También, las disparidades en la clave numérica pueden deberse a que Campo de Mayo no fue un único centro, sino una serie de centros clandestinos, vigilados por personas diferentes, y con criterios diferentes de selección de prisioneros. Tal vez, el cuarto dígito no implique que llegaron a las 1.000 personas sino una suerte de "prefijo" numérico que le sigue a los 3 dígitos (algo así como el código alfanumérico de Club Atlético, pero en vez de letra un cuarto dígito). Todo ello son especulaciones, y en lo concreto no puede tomarse la clave de Campo de Mayo como prueba, no al menos hasta resolverse sus insalvables contradicciones. Solo puede afirmarse que hubo una voluntad en los represores, de hacer que algunas series de números sean correlativas
En el siguiente enlace judicial, más claves numéricas de Campo de Mayo:
Sandra Missori relata en el testimonio de arriba, que el galpón de detenidos estaba lleno de gente. A ver: el centro clandestino se componía de 4 galpones; asi que estamos hablando de un promedio de 20 a 40 o 50 personas por galpón excepto alguno donde entraban 100 personas (el testimonio de Missori se refiere indudablemente a su propio galpón, sin proyectarlo a los demás porque desconoce)
Victor Ibañez diría que hubo momentos en que alojaron a más de 600 prisioneros al mismo tiempo en Campo de Mayo:
http://www.desaparecidos.org/nuncamas/web/investig/almiron/cposto/cposto36.htm
Ibañez también narraría el flujo de raciones de comida: podía ser que un día se llevaran 140 prisioneros y a las 48 horas iban a buscar raciones solo para 20 porque quedaban pocos detenidos, y cinco días más tarde debía traer 150. Ese era el tipo de movimiento con alguna asiduidad
http://www.derechos.org/nizkor/arg/doc/riveros19.html
Sobre los traslados, no debemos confundir el traslado de los vuelos, del derivado a otro centro clandestino. No podemos saber cuándo un "traslado" pertenecía a una u otra categoría, pero Sandra Missori cuenta que los camiones venían y se llevaban todos los días a varias personas. Esto concuerda con el relato de Serafín Barreira, quien testimonia que todas las noche se llevaban 5 a 8 personas; calculando que desde el 7 de abril hasta el 2 de mayo de 1977 se llevaron a 180 personas:
http://www.derechos.org/nizkor/arg/doc/riveros19.html
El testimonio más "directo" de la cifra de detenidos, al menos hasta septiembre del 77, proviene del sobreviviente montonero Juan Scarpati. Según lo que comentaban los torturadores, ellos se jactaban de haber llegado a 3500 personas, mediante dos grupos de tarea que se dedicaban uno a destruir a los Montoneros y el otro grupo a destruir el PRT-ERP
http://www.derechos.org/nizkor/arg/doc/riveros19.html
(Aclaración sobre la cifra de Scarpati: lamentablemente el sobreviviente no especifica los detalles de la obtención del número. En su testimonio dice que la cifra fue suministrada por los propios torturadores, pero no precisa si se lo dijeron a él mismo, o simplemente lo escuchó en una conversación entre los interrogadores. No precisa si escuchó realmente ese número "3.500" o si escuchó sumas de números, etc. Scarpati hace rato falleció y no es posible obtener certeza de sus dichos
Considerando que muchos de los detalles que ofreció Scarpati sobre el CCD en su testimonio, han sido posteriormente confirmados por investigaciones antropológicas-judiciales, no cabe presumir que haya mentido con el número. Pero dada su pequeña falta de precisión en algunos aspectos de su cifra, a nuestro criterio el testimonio de Scarpati sobre el número solo sirve para ser contrastado con otros materiales testimoniales, ej. Ramón Camps y su cifra de 5.000 desaparecidos)
Si olvidamos por un momento la existencia de claves numéricas con 4 dígitos, los testimonios apuntan tortuosamente a un aproximado de 2.200 prisioneros en Campo de Mayo desde 1976 a 1978 (los 900 de Cagnolo para fines de 1976 + los 730 de la prisionera Fortunata Ibarra para enero de 1978 + el número 144 que recibió Norberta Alberti en octubre de 1978). Pero claro está, esto supone olvidarnos de la existencia de cifras de 4 dígitos o el testimonio de Scarpatti sobre los 3500 prisioneros. Como no se puede borrar de un plumazo esto, quedará la duda sobre la utilidad de la clave numérica de Campo de Mayo. No muy diferente de las dudas que despierta la clave numerada de ESMA
Un colaborador del centro clandestino de Campo de Mayo, testimonió que arrojaron a 4.000 personas al mar (no señala la cantidad de sobrevivientes o derivados a otro CCD). Esta información la obtiene porque, según él, se comentaba en el centro de exterminio. Es una fuente de carácter terciario, de idéntico valor que los comentarios que escuchaba Scilingo. Sin ser una prueba destacada, ayuda al panorama
https://www.pagina12.com.ar/197286-4000-fueron-tirados-vivos-al-mar
-Los desaparecidos investigados de Mignone
Emilio Mignone en "Derechos Humanos y Sociedad" en la página 71 da algunas pistas sobre su investigación personal:
La CONADEP, una vez constituido el gobierno constitucional, tomó nota de 8.960 -prácticamente nueve mil- reclamaciones [...] Este es el total de las situaciones documentadas. Considero, sin embargo, que su número es mayor. De acuerdo con un muestreo que realicé en localidades pequeñas y medianas, donde es factible conocer los nombres de los detenidos-desaparecidos del lugar, solo la mitad de casos habían sido transmitidos a los organismos referidos [CONADEP; CIDH; etc.], por temor, resignación, ignorancia, aislamiento, pobreza o convicción de que nada podía lograrse. Creo, por tanto, que su número alcanza a los 20.000. Si se agregan las personas que estuvieron detenidas y desaparecidos temporariamente y al salvarse omitieron cualquier denuncia, es posible pensar en la cifra popularizada de 30.000
Aunque Mignone no detalla cuáles lugares visitó ni cuáles resultados obtuvo, no obstante es interesante saber que Mignone tuvo un contacto directo con varias personas que no denunciaron. También Mignone ofrece su propia explicación de la cifra de 30 mil: son 20 mil desaparecidos + 10 mil hipotéticos sobrevivientes
-Otros detalles
La cifra de 1.507 detenidos que cita Acdel Vilas en su diario de operaciones, ha sido la fuente principal y prácticamente irrefutable para estimar la cantidad de gente que pasó por la escuelita de Famaillá. En estos enlaces, escuchamos cómo los investigadores o documentales de televisión toman esa estimación basada en la fuente del represor Vilas
https://www.youtube.com/watch?v=ZiF4IwSuIKI
https://youtu.be/wbG5z1ikCpo?t=752
https://youtu.be/iLpKnxF0C2Q?t=1334
En este video, en el minuto 18:03 observamos la visita que hizo Amnistía Internacional en 1976 (donde recogió por primera vez la hipótesis de 30.000 desaparecidos). Todo el video es recomendable, como en general los videos de Néstor Montalbano sobre esta temática de año a año
Que Nicolás Márquez sea idiota, no lo excluye de algunos momentos de lucidez. En la página 85 de su libro "La Otra Parte de La Verdad", recula:
Por los números de bajas por ellos [los subversivos] acusadas, más las enormes movilizaciones, operativos y aparatos nacionales que manejaba el terrorismo, se puede afirmar que entre ERP, Montoneros, el agregado de otras organizaciones político militares como FAP, FAL, OPCO y otras fuerzas terroristas menores, el número de integrantes que pasaron por dichas organizaciones superaba los veinticinco mil efectivos contabilizando combatientes (que ascenderían a diez mil), autores intelectuales y activistas que operaban en diversas áreas. Esta cifra triplica el número de bajas totales padecidas por la guerrilla, que analizaremos más adelante [remarcado nuestro]Nicky Márquez se da cuenta que su numerito de 25.000 subversivos NO compatibiliza con los 8 mil desaparecidos y muertos que levanta como banderita. Y promete "analizar" más adelante esa contradicción. Sin embargo, en el resto del libro, que yo sepa, el apologista no resuelve esa contradicción
-Caminito favorable al apologismo: ¿Existen indicios que apoyen la postura apologista de que los únicos desaparecidos son los registrados por el Estado? Yo creo que sí, aunque es evidencia un poquito agarrada de los pelos, pero sorprende el grado de coincidencia y eso es un punto a favor del apologismo: en diciembre de 1976 el diario La Opinión escribe una columna titulada "La Subversión tuvo 4.000 bajas en 1976"; aunque en dicho artículo no se refieren a personas muertas, es curiosa la coincidencia con el registro estatal actual, que computa unas 3.800 muertes aproximadas en ese año. En septiembre de 1977, el represor Roberto Viola dice a la prensa extranjera que desde el golpe de Estado hubo entre 7.000 a 8.000 subversivos muertos o capturados (pag. 5 primera columna del siguiente enlace:
https://s3.amazonaws.com/DDHH/1978%20-%20Amnesty%20International%20-%20Torturas%20en%20Argentina.pdf )
Aunque no discrimina el porcentaje de capturados es congruente con la cifra del Estado de alrededor de 7.000 personas muertas y desaparecidas. Ese grado de coincidencia es meritorio si tenemos en cuenta que los represores y periodistas no tenían la bola de cristal para conocer cuántos muertos iba a registrar el Estado en el futuro
No obstante, no es suficiente para torcer los argumentos de un número de 20.000 desaparecidos y muertos (y las declaraciones de Viola podrían incluir los detenidos del PEN)
-El error de la suma de centros clandestinos: he leído y escuchado a algunas personas que, para validar una cifra más elevada de desaparecidos que el registro estatal, toman el argumento de que en Argentina hubo muchísimos centros clandestinos. La CONADEP había logrado detectar en su momento unos poco menos de 400 centros, mientras en la actualidad el número asciende a 760 individualizados. La lista con los identificados:
Eduardo Luis Duhalde en la carta contra la vieja chota de Meijide, comete el error de considerar los 500 centros clandestinos como un argumento de peso para validar su cifra de 30.000:
El legislador Gabriel Solano también menciona como argumento "800 centros clandestinos":
Lo cierto es que esto no sirve como indicio, ni siquiera indicio de verosimilitud. Sucede que esos 700 centros no son exactamente "lugares de reunión de detenidos". Muchas veces se tratan de puntos donde un prisionero pasó por ese lugar para su retención por pocas horas, y luego ser derivado a un centro mayor
*Otras contradicciones de miss Victoria Villarruel: he escuchado que Victoria Villarruel se "jacta" que su organismo CELTYV sin ayuda del Estado ha recopilado todas las víctimas del terrorismo, mientras las madres de Plaza de Mayo todavía siguen sin hacerlo
Estamos frente a la falsa analogía. La guerrilla, a diferencia de la represión militar, generó muy pocos datos de inferencia sobre magnitudes. La guerrilla no tiene la cantidad de documentos, testimonios entrecruzados y demás pistas que presuponen, de modo lógico, magnitudes no individualizadas de muertos (o sobrevivientes no registrados / personas sin denunciar). Los militares SI generaron esa información "innominada". La señorita Villarruel no lidia con esa clase de datos. Los Montoneros no asignaron clave numérica a los detenidos por ejemplo. Si la guerrilla hubiese asignado a todos sus secuestrados una clave, y se descubre que esas claves son correlativas, uno podría realizar inferencias, por ej. supongamos que entre dos secuestrados de la organización Montoneros tenemos la clave "01" y "03", podemos entonces realizar la inferencia que los Montoneros son responsables de un desaparecido (el "02"), con independencia de si después individualizamos o no a ese desaparecido
La señorita Villarruel, sin negar la complejidad de su trabajo, la tiene más "fácil" porque la guerrilla NO produjo ese género de información, asi que es obvio que Villarruel puede confeccionar con mayor facilidad una cifra con pretensiones de exactitud, porque no infiere en la guerrilla mayores magnitudes de muertos con los datos que ella dispone. Ella sencillamente tiene que buscar rastros de los delitos de la guerrilla que son datos "planos" o unilaterales, que anuncian un delito concreto en un momento concreto. Mientras que las madres de Plaza de Mayo se encuentran con esta información que permite razonablemente inferir magnitudes grandes de desaparecidos con independencia que se presente la familia a denunciar. No es culpa mía ni de Macri ni de Cristina Kirchner que la represión militar haya generado esos datos innominados de inferencia. Y no es culpa nuestra utilizar esos datos, que para algo existen: son datos que no pueden ser ignorados
Además la propia Villarruel se contradice porque en su libro "Los Otros Muertos" escribe que hay "miles" de "atentados" de la guerrilla que la prensa no registró, o que ellos (CELTYV) no registraron ¿Y pretende una exactitud con el caso de la represión militar???? La diferencia entre un caso y el otro es que CELTYV no se puso a cuantificar esos hechos no registrados, mientras del otro lado tenemos las declaraciones de Vilas, la clave numérica, la nómina de Etchecolatz, los testimonios de los vuelos, etc. para cuantificarla. Nadie les prohibe a CELTYV que lo hagan con la guerrilla si poseen evidencia al respecto sobre más atentados y muertos, por tanto no se entiende el enojo de este grupo cuando se habla de una cantidad elevada de desaparecidos no registrados por el Estado teniendo evidencia documental / testimonial que avala esa conclusión
Asi que cuidado con las falsas analogías, que Villarruel no es la única que querrá colarnos falsas comparaciones y contradicciones. Lo sé
El dinero tampoco lo soluciona todo, y escribimos esto porque Vicky nos advierte que los organismos de DD. HH. recibieron mucho dinero para buscar a los desaparecidos. No todo tiene que ver con el dinero sino con las herramientas investigativas que el ser humano desarrolla para acceder al conocimiento. Si una madre de desaparecido o un sobreviviente no quiere denunciar su situación, el dinero no hará que mágicamente obtengamos el conocimiento de ese caso, salvo que el día de mañana el ser humano invente alguna máquina para leer mentes y acceder al conocimiento de la población. Pero por ahora eso no se inventó
Tampoco es que se les designa un presupuesto espectacular de modo constante, arbitrario y privilegiado: con decir que ni siquiera le pagan a tiempo a los antropólogos que investigan y descubren las fosas. No se realizan tareas de excavación en el país si no se tiene elementos testimoniales convincentes para permitirlo, porque esos trabajos arqueológicos salen dinero; asi que no es cierto la visión del despilfarro en estos asuntos
En este reportaje, Verbitsky advierte conocer a dos familias del Norte de Argentina que no denunciaron a 5 desaparecidos:
En el centro de detención "La escuelita" de Bahía Blanca, también personas sin identificar: desde un jardinero al que lo torturaron con un soplete, un soldado, una pareja, entre otras
Pueden ocurrir hechos como el siguiente, donde el sobreviviente no informa su situación:
Daniel Feierstein, en este artículo que escribió, trata de la curva de denuncias post-CONADEP, y advierte el crecimiento de sobrevivientes (personas que no comunicaron su situación antes):
Si comparamos los registros con otras masacres en el mundo: en el caso de la represión estalinista, las bases son mucho menos optimistas que en el holocausto: unos poco más de 3 millones de nombres hasta el momento sobre los ejecutados:
https://thebarentsobserver.com/en/civil-society-and-media/2017/12/new-database-gives-face-victims-soviet-political-terror
El holodomor (la hambruna ucraniana desatada artificialmente por Stalin) contiene casi 900 mil nombres, de la estimación de 1.5 a 4 millones. Aquí están las listas con los nombres en varios tomos de PDF:
Se estima que Stalin fue responsable de casi 20 millones de víctimas totales, aproximadamente un tercio de ellas presumiblemente asesinadas. Pero no hay una lista con 20 millones de nombres y apellidos de sobrevivientes y asesinadas, a pesar que esa cifra implicaría que 1 de cada 15 personas fueron víctimas de la represión estalinista (en realidad 1 de cada 9 en la época de Stalin pero lo ajustamos al censo poblacional de 1989 en la URSS)
En el campo de concentración de Auschwitz, utilizaban la clave numérica correlativa pero se la tatuaban al detenido que iba a los trabajos forzados. Tal como sucede con la dictadura argentina, este método de "serialización" de los represores terminó por jugarles en contra, puesto que gracias a ello se puede establecer aproximadamente la cantidad de personas que pasaron por el lugar. En el caso de Auschwitz, las claves únicamente se las concedían al que iba a trabajar (los directamente enviados a la cámara de gas no recibían número):
https://encyclopedia.ushmm.org/content/es/article/tattoos-and-numbers-the-system-of-identifying-prisoners-at-auschwitz
Gracias a este sistema, se conoce que en Auschwitz pasaron a trabajar 400.000 personas; con independencia que se los individualice con nombre y apellido. Como verán, aunque el holocausto es una masacre totalmente diferente a la argentina, metodológicamente se procede con el mismo criterio: valoración de fuentes testimoniales, documentales innominadas y arqueológicas para fundamentar la cifra (también innominada)
En el campo de concentración de Auschwitz, utilizaban la clave numérica correlativa pero se la tatuaban al detenido que iba a los trabajos forzados. Tal como sucede con la dictadura argentina, este método de "serialización" de los represores terminó por jugarles en contra, puesto que gracias a ello se puede establecer aproximadamente la cantidad de personas que pasaron por el lugar. En el caso de Auschwitz, las claves únicamente se las concedían al que iba a trabajar (los directamente enviados a la cámara de gas no recibían número):
https://encyclopedia.ushmm.org/content/es/article/tattoos-and-numbers-the-system-of-identifying-prisoners-at-auschwitz
Gracias a este sistema, se conoce que en Auschwitz pasaron a trabajar 400.000 personas; con independencia que se los individualice con nombre y apellido. Como verán, aunque el holocausto es una masacre totalmente diferente a la argentina, metodológicamente se procede con el mismo criterio: valoración de fuentes testimoniales, documentales innominadas y arqueológicas para fundamentar la cifra (también innominada)
El apologista extremo y torpe mentiroso compulsivo de Nicolás Márquez, no solo adhiere de modo hipócrita al lema de "100 millones de muertos por el comunismo" al tiempo que desdeña la cifra de 30.000 desaparecidos (cuando ambas cifras son INNOMINADAS), sino que en escalas más modestas de represión tampoco ha parado de mentir irrefrenablemente cuando se trata de pavimentar sus intereses. En el caso de la isla de Cuba, Márquez escribió dos libros sobre el Che Guevara ("El Canalla" y "La Máquina de Matar") y en sus dos obras repite el siguiente tópico: que en Cuba hay unas 120.000 víctimas de la dictadura de Fidel Castro. Del libro "El Canalla", en la página 147:
En cuanto a muertes documentadas e identificadas por causas políticas a partir de enero de 1959, la cifras asciende a 41.695 homicidios; sin embargo el número se eleva drásticamente si se incluye a los balseros desaparecidos en el mar o asesinados por la represión castrista tanto en el marco del intento de fuga como de la travesía para escapar de la isla. Dentro de este último rubro de desgraciados, el número arriba a 77.879 víctimas, las cuales sumadas a los muertos antedichos ascendería a la cifra total de 119.578. Para confirmar todas y cada una de las muertes (con su respectivo nombre, apellido, fecha de muerte, lugar y circunstancias de la misma), el "Archivo Cubano" utiliza tres fuentes distintas por cada víctima. Si las tres fuentes arrojan datos idénticos, entonces se toma como muerte confirmada y se suma al catálogoenlace al libro:
https://www.academia.edu/39537106/NICOLÁS_MÁRQUEZ-_EL_CANALLA-_LA_VERDADERA_HISTORIA_DEL_CHE
Y en el libro "La Máquina de Matar":
Se han difundido en su momento las cifras elaboradas por el «Archivo Cubano», paciente trabajo dirigido por el profesor Armando Lago (economista doctorado en la Universidad de Harvard), quien junto a la analista política María Werlau, identificaron 41.695 homicidios por causas políticas desde 1959, aunque sin embargo, dicho informe elevaría drásticamente el número si se incluyera a los balseros desaparecidos o asesinados en el mar al intentar huir. Dentro de este último rubro, el número de emigrantes caídos en desgracia arribaría a las 77.879 víctimasenlace al libro:
https://es.scribd.com/document/391539472/La-Maquina-de-Matar-Nicolas-Marquez
En sus dos libros mecanografía idéntica mentira, lo que significa que el paso de los años no le sirvió a Márquez para madurar en cuanto a honestidad o siquiera una valoración prudente de las fuentes
¿En qué se basa para conjurar el número de 120 mil víctimas? Para "El Canalla", el autor cita artículos de periódicos donde tal o cuál persona dice X cosa para arrimar numeritos. Ese género de artículos periodísticos se tratan de una fuente secundaria o incluso terciaria porque el ámbito de producción o acceso a la información es muy pero muy incierto. Pero es que además, con la misma lógica, se podría relucir el siguiente artículo donde las mismas personas que cita Márquez del Archivo Cuba consideran una cifra bastante inferior: 7.365 asesinados
https://www.larazon.es/internacional/human-rights-watch-denuncia-que-la-cuba-de-castro-estuvo-marcada-por-la-represion-AE14014411/
Por si fuera poco, el canalla de Nicolás Márquez (no me refiero al libro) toma como fuente la página oficial de Archivo Cuba..... página donde, si uno accede, jamás va a encontrar a 120 mil asesinados individualizados, sino que encontrará un número acorde al periódico que acabamos de linkear
https://cubaarchive.org/es
¿Se dan cuenta lo mentiroso charlatán caradura estafador que es Nicolás Márquez? Y cuidado!! que personalmente no me gustaría vivir en Cuba; no se trata de cantarle loas a la dictadura de los hermanos Castro y compañía. El asunto es otro: este enfermo mitómano de Márquez se queja de los supuestos "inventos" de desaparecidos del gobierno militar de 1976.... cuando el muy chanta se inventa una abultadísima cifra de muertos en Cuba como "registradas" o "individualizadas"..... QUE NO ESTÁN INDIVIDUALIZADAS!!! Solo +7.000 casos. Fijese que Márquez se queja de los 30 mil desaparecidos, o sea que está molesto por un número poco más que triplicado en comparación con los individualizados ¿Qué decir entonces de este estafador de Nicolás Márquez que aumentó a CATORCE VECES la cifra de muertes registradas en Cuba? Y eso sin contar que hay fuentes primarias para argumentar hasta 20.000 desaparecidos, muertos y no-denunciados en Argentina con independencia de su individualización ¿Márquez tiene fuentes primarias para argumentar 120 mil muertos en Cuba??? O sea que no solo miente en la estimación del número innomindo, sino que además mintió haciéndonos creer que dicha cifra no era innominada sino que estaba individualizada
No les tengo un super especial afecto a la empalagosa de Estela de Carlotto o a Hebe de Bonafini, pero tengo que admitir que son infinitamente más honestas aquí que el imbécil de Nicolás Márquez, ya que por lo menos siempre han dicho que la cifra de 30 mil es un estimativo. Mal estimado en mi opinión (20.000 es un estimativo mejor, más adecuado a la evidencia), pero ellas dicen eso mientras la porquería humana de Nicolás Márquez te dice así muy sueltito de cuerpo que hay 120 mil asesinados por el régimen de Castro individualizados. Andá..... FORRRO!!!!
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